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ryclover 发表于 2010-6-28 22:55

关于幼升小的体会

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-6-30 15:17 编辑 [/i]

儿子是今年2010年上小学,目前已经基本落定,决定去分司厅小学。
我是从2009年开始就关注幼升小的事情,应该说在这方面有一定的体会,希望能跟大家共享。

1、是否择校
  这个可能是绝大多数家长困惑的问题,到底是否该择校,择校一定有好处吗,将来发展一定顺利吗?我觉得不同的家庭都有不同的答案。
  我在考虑上小学的时候,是按照下面的思路来考虑的。
  首先是了解北京的教育体系。熟悉北京的小学、初中、高中,逐渐了解幼升小、小升初、中考等相关信息。关于这方面有很多体会,如果哪些家长感兴趣,我们可以一起交流。
  其次是定位。我觉得这是选择小学、选择是否择校的根本。我给儿子的定位是在中等偏上,因此我避开的压力沉重的海淀、也没有选择精英荟萃的西城,而是最终选择了东城。我给儿子将来的定位是考上重点大学,将来的路由他自己选择。
  生活质量。如果家庭经济不是很好,在择校时可以抛弃虚荣心,就近选择小学,将来初中、高中也不一定差。如果为了孩子上学而让家庭生活质量下降很多,我觉得是不值得的。
2、如果择校,到底该选择哪里
  相信很多家庭都考虑到择校、择区。当有这样想法时,如何选择又成为家长的难题。在这里可以共享一些经验。
  很多人都上过E度社区,也了解其中的一些名人,如闻风、寂微、无言OK,也或多或少接收了他们一些想法。我觉得这些人的特点如下:闻风是很热心的人,他把自己在北京教育方面了解到的信息无偿共享给大家,尽管他的言论在某种程度上造成了某些区的热门,以及房地产的影响,但我觉得他首先是出于无私的角度。他曾经说过,你可以不选择择校,但你应该有了解北京教育内在规律的权利。
  我个人对闻风还是很佩服,但我觉得并不一定完全认同他对学校的看法。我觉得应该学习他的思维方式,即在择校时应该考虑什么因素,在这些因素中自己的状况是什么样。如果能从他的身上学到“渔”,那就没什么后悔了。
  下面说一说我对西城、海淀、东城、朝阳的看法。
  西城应该说是中学教育资源最均衡的区域。西城的高中从某种程度讲是没有太差的学校的。西城区的教育资源非常均衡,无论是高中、初中还是小学,西城区教委都遵循着教育均衡化的原则。西城区小升初的推优率是30%,也是北京所有区域条件最好的。如果希望孩子小学比较轻松,将来可能接受的教育资源比较好,西城会是很好的选择。
  海淀的教育差别非常大,好的非常好,差的也很差。因此在海淀区非常重要的是课外功夫。如果大家接触多一些,能感受到很多海淀妈妈都非常重视孩子的课外教育。可以说是课外班不断,对孩子要求非常严格。在海淀区如果孩子、家长非常努力,加上孩子的天资好,将来在高考中会有优势的。
  东城区高中在北京市一直排老三,排在海淀和西城的后面。不过我觉得东城是一个非常适合于中等偏上孩子的区域。东城区每年招的学生相对较少(以2009年入学为例,东城5000人,西城7000人,海淀20000人、朝阳12000人),因此在东城的竞争相对来说不是那么激烈,而且孩子在东城能够比较轻松上一个相对不错的中学。
  朝阳区是我心中的痛。自己住在北苑家园,非常希望孩子就近上学,将来在朝阳区有很好的发展。但实际上的情况应该说朝阳非常不乐观,朝阳区小学生数量很多,但供小学生选择的机会并不是很多。有很多朝阳孩子都是在朝阳上初中、高中。可是在实际情况中,朝阳的高中并不是很争气。朝阳区最好的高中80中,在北京高中排在第三或者是第四梯队,应该说在30名左右。80中与东城的171中学相当。171在东城排名在3、4名,可想而之朝阳在高中的教育是很匮乏的。如果真的有能力,建议还是离开朝阳,选择海西东,这样将来的路会更开阔一些。

  今天先写到这里,后面还会谈一些感受。希望关注孩子教育的家长共同来探讨。

xiaolongbao818 发表于 2010-6-29 11:26

顶一个,我比较认同你的观点

goodluck 发表于 2010-6-29 12:03

我们也选择了东城,请问您上分司厅会搬家吗?有个朋友也定的分司厅,他们接送

盈盈 发表于 2010-6-29 12:25

可惜我不是版主,不能给你加精
鼓励原创!鼓励分享!

雁南飞 发表于 2010-6-29 12:54

呵呵,我来加精,这两天天天在外,没法上网

家园分子 发表于 2010-6-29 13:44

去年儿子小朋友有个上分司厅小学的

wenjam 发表于 2010-6-29 13:49

原创!顶!

ryclover 发表于 2010-6-29 14:19

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-6-29 14:23 编辑 [/i]

[quote]我们也选择了东城,请问您上分司厅会搬家吗?有个朋友也定的分司厅,他们接送
[size=2][color=#999999]goodluck 发表于 2010-6-29 12:03[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3235415&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我已经决定搬家了,在分司厅附近租了房子。那边租房会贵一些,70多平(两居)的价格在4000-5000。如果房子老一些,装修差一点价格在3500左右。

yell 发表于 2010-6-29 14:20

8错,
大部分人择的想法都有,定位也不难。
实战是比较难的部分。呵呵
拼关系吗?

大致若鱼 发表于 2010-6-29 14:39

估计到我儿子那个时候,岂止是白热化了啊。
感谢楼主的分享!

kira 发表于 2010-6-29 15:11

感谢楼主的分享,在北京家长太累了!

小油菜 发表于 2010-6-29 15:20

我关注择校费是多少?需要找关系?

寒烟 发表于 2010-6-29 15:21

顶一个,这个爸爸太上心太负责了!表扬一下!

ynn0080 发表于 2010-6-29 15:33

我们也在考虑幼升小了。 比较倾向西城。请问楼主当时为什么放弃了西城呢, 看你的文章也是认可西城的教育的。

寒烟 发表于 2010-6-29 16:07

楼主家上西城不方便!

我爱七七 发表于 2010-6-29 22:36

这个一定要顶,感觉思远爸爸对孩子和北京的教育情况都尽在掌握,很理智也很有责任心。为你们的成功上岸感到高兴,祝贺孩子和祝贺你们!

靖蓉儿 发表于 2010-6-30 08:47

[b] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3234998&ptid=371715]1#[/url] [i]ryclover[/i] [/b]
赞叹LZ对孩子的用心。还是困惑,在您比较了各区的情况下,选择了东城,东城的小学也比较多,如何具体选择小学呢?是先选择有关系的小学,还是大撒网,去几家小学报名面试?还是经过调研,直接选择了分司厅小学,锲而不舍的努力直至成功上岸?非常希望了解择校的具体过程,谢!

ljjackie 发表于 2010-6-30 09:37

我们挤海淀去了,不过还在痛苦等待通知中。

kinaseasun 发表于 2010-6-30 12:59

难啊,将来孩子上学一定是白热化的激烈,现在上幼儿园都挤不进去呢!

ryclover 发表于 2010-6-30 14:15

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-6-30 15:11 编辑 [/i]

[quote] 1# ryclover  
赞叹LZ对孩子的用心。还是困惑,在您比较了各区的情况下,选择了东城,东城的小学也比较多,如何具体选择小学呢?是先选择有关系的小学,还是大撒网,去几家小学报名面试?还是经过调研,直接选择了 ...
[size=2][color=#999999]靖蓉儿 发表于 2010-6-30 08:47[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3236160&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

如果你有关系,那么恭喜你,这是最快最可靠的捷径;
如果你很有钱,那么恭喜你,基本上没什么学校上不了,只要肯投入(0-30W不等)
如果你什么都没有,那也恭喜你,因为你可以选择的相对来说比较容易确定(根据孩子能力)。

我是属于第三种的。
东城的前3名几乎不用考虑了(如史家、府学、景山),这是权贵所在;
东城后面的可以分为2-3个梯队:
*丁香、灯市口(有些走下坡路)、黑芝麻、和4、和9、史家分校
     进入这些学校有关系最好,凭借孩子的能力上也可以,不过对孩子的能力要求相对较高。
*西中街、分司厅、曙光、北官厅、东郊民巷、和一、地坛、东师附、东四九条等
     进入这些学校可以不用关系,孩子能力达到中上基本就有希望
*其他普小
     没有尝试过,应该不困难。

我们在东城报了几个学校,主要是因为刚开始不确定,而且不同的学校面试时间不一样,多选了几个为了能够在比较充分的时间进行选择。分司厅是孩子妈妈通过FESCO报名的,其他的几个学校是直接报名。
面试结果史分没有通知,估计是儿子考的一般,不属于牛孩。和一、曙光没有通知,估计学校还没最终确定。地坛和东师附都给通知了。
在地坛面试时,看到老师给的评价是“较好”,有的小孩是“好!”,所以估计儿子目前的水平也就是中上,这跟我给他的初步定位基本一致。

希望这些能对你将来的选择有所帮助。有一点,不要跟风,要根据自身情况来选择。

redheart 发表于 2010-6-30 14:51

之前我公司地址在东城,我的想法跟楼主完全一样,主要是考虑我接送孩子方便
可现在我们公司搬到海淀了,如果还是考虑接送方便的话,就得在海淀找个学校
当然接送问题不是唯一需要考虑的因素

靖蓉儿 发表于 2010-6-30 14:55

[b] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3236601&ptid=371715]20#[/url] [i]ryclover[/i] [/b]
非常感谢LZ给了这么祥致的解答,其实是非常感动,一是感动于LZ的热心,给了我一直想要的答案,也给我这种没钱没关系的以希望(lz至少还能通过FESCO报名,我们连这关系也没有,呜呜),即通过自己的努力可以给孩子找到适合她的学校;二是感动于LZ的理性、专业与用心,回去教育老公好好向LZ学习,一份努力一定会有一份收获!

softwater 发表于 2010-7-1 09:58

LZ写的很诚恳,受益不少,也为明年的幼长小有了方向。

因为感动 发表于 2010-7-1 14:14

呵呵, 就要成为我们的校友了, 昨天去分司厅开新生会了吗?
昨天上午接孩子的时候,看到不少家长去呢,说是新生家长会。

楼主的分析非常中肯,估计也是常在E度社区逛吧。
其实,我个人认为,分司厅在东城应该算是在第二梯队的,分小5年前的校长室现在府学的校长王欢,
我们孩子入学时候,就是五年前,是现在的刘校长,她再次之前是丁香小学的校长。
东城的教师水平整体差别不大,校长的管理理念很重要,分小也是传统名校,所以是我个人认为并不在
丁香、灯市口之下。  只是分小的校园实在是太小了, 没有一个标准的操场。
不过,分小的伙食非常不错,用我儿子的话说“一周五天不重样”,呵呵。

我们在那儿五年,个人认为分小的校风,班风都比较正,老师都不错,不像牛校的老师那么牛气哄哄,
但是水平也不赖。  评三好等都非常公平,至少我们没有感觉到有什么不正之风,或许我们运气好?
作业不多,不少;依靠东城的传统教学,整体水平也不算低。

分小的话剧团是北京市金帆话剧团, 管乐团的水平也不错,还是乒乓球传统校。

我的孩子在那儿是快乐成长的,相信楼主的孩子也会在那儿度过开了的小学时光!

ryclover 发表于 2010-7-1 14:43

[b] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3237697&ptid=371715]24#[/url] [i]因为感动[/i] [/b]

非常感谢有经验家长的介绍。
分司厅应该属于第二梯队,我列的时候只是考虑要低调些,呵呵。

这个学校是很不错的,不过就是由于处在胡同,接送不是很方便,所以对学校有些影响。

想让儿子将来多练练乒乓球了,融入到学校特色中,这也为儿子将来的小学生活增添一些色彩。
另外想让儿子有空参与科技方面的活动,不知道在这方面你有什么推荐?

ppfree 发表于 2010-7-1 15:16

好贴子,先记下来.

因为感动 发表于 2010-7-1 16:20

[quote] 24# 因为感动

非常感谢有经验家长的介绍。
分司厅应该属于第二梯队,我列的时候只是考虑要低调些,呵呵。

这个学校是很不错的,不过就是由于处在胡同,接送不是很方便,所以对学校有些影响。

想让儿子将 ...
[size=2][color=#999999]ryclover 发表于 2010-7-1 14:43[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3237751&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
学校会有一些课外班,但是据我了解,学校本身好像没有特别强的科技项目,
这个主要是看老师。
你如果在附近租房子, 可以考虑去东城区科技馆报班,参加那儿的活动。
东城区科技馆在蒋宅口附近。
另外, 北新桥的少年之家也可以考虑。
我们因为住在家园,距离学校太远,这些都没考虑,所以也不太了解。

nnmm 发表于 2010-7-13 12:55

思远爸爸太牛了,赞一个,收藏了,明年备战用。回家练跳绳,据说东城的入学要考这个。

goodluck 发表于 2010-7-17 18:14

楼主的消息就是参考,其中有些学校不是很准确,我在东城呆了8年,关键就是一点中国就是关系社会,有关系就能进学校!进之前要找硬关系,其次是交钱,交钱是肯定的!

ryclover 发表于 2010-7-19 00:15

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-7-19 00:17 编辑 [/i]

[quote]楼主的消息就是参考,其中有些学校不是很准确,我在东城呆了8年,关键就是一点中国就是关系社会,有关系就能进学校!进之前要找硬关系,其次是交钱,交钱是肯定的!
[size=2][color=#999999]goodluck 发表于 2010-7-17 18:14[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3250718&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

对于关系,如果有当然最好,而且也是最可靠的。
我写关于幼升小体会时,就是考虑到其实很多人都没有关系,或者是很难找到关系。在这种情况下,怎么才能找到一个相对明确的定位?

我们可以这么看学校在招条子生的想法:有些条子生是没有办法拒绝的(关系太硬了),对很多条子生实际上也要对小孩进行测试,因为学校要保证学生的质量。只有学生质量保证才是名校保持招牌的最重要因素。除此之外,一些准牛校还需要对外招收很多的择校生(都是通过考试来择优选拔的),道理也是一样,学生质量非常重要。
因此可以看出:
*牛校如果没有关系,基本上连参加面试的机会都没有
*准牛校是对外提供部分名额的
*稍好些的普通小学是有很多择校名额的
*普通小学是吃不饱的

在幼升小的过程中,如果择校,需要根据家庭的能力(关系、金钱)来确定选择哪些学校。如果真的没有关系,那么建议家长在自身以及孩子身上下些功夫,提升在准牛小、普通小学中的竞争能力,创造出更多的机会。

当然在择校时,会涉及到择校费,如果是通过正常面试上的,择校费一般的家庭应该都能承受(5K-3W,个别有些高出的)。

ryclover 发表于 2010-7-19 00:34

这一年左右的时间对北京幼升小有了一下了解,也经常泡在E度社区,我的感受有几点:
1、一定不能盲目跟风。  例如到西城择校、到名小择校。
2、关系很重要,但并不是没有关系就不能择到好一些的学校。
3、每个家庭都要根据自身情况作出选择。包括是否就近入学、学区选择、寄宿还是走读、做班车还是搬家、家庭对教育的持续投入情况、孩子能力评估以及对小升初时的考虑等。
4、如果在应试教育情况下,课外下的功夫非常重要。在北京既想让孩子快乐成长,又想让孩子将来的升学比较理想是很难做到的。

郭郭 发表于 2010-7-19 14:00

十年内海西东的排位不会变,这三个区与其它区的差距是很明显的.
幼升小最重要,因为这是完全由父母掌控的.小升初\中高考主要看孩子.所以在幼升小时父母一定要下定决心,敢于投入,勇于投入时间精力,必要时要牺牲自己的利益.
可惜很多父母很不重视,都是到上学前1年才开始考虑运作,甚至省几个月时再动手,实在是对孩子的不负责任.
不管能力\财力大小,都要尽可能早规划,早定位,早动手,积极调动一切积极因素想办法,肯定会有回报的。

ryclover 发表于 2010-7-19 16:08

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-7-19 16:10 编辑 [/i]

[quote]十年内海西东的排位不会变,这三个区与其它区的差距是很明显的.
幼升小最重要,因为这是完全由父母掌控的.小升初\中高考主要看孩子.所以在幼升小时父母一定要下定决心,敢于投入,勇于投入时间精力,必要时要牺牲自己的利 ...
[size=2][color=#999999]郭郭 发表于 2010-7-19 14:00[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3251825&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

从目前状况来看,海西东的领先地位会一直保持,那么在这种情况下,对于朝阳的家长和孩子该做怎样的选择?
如果有能力在幼升小解决跨区,那么可以在小升初中获得一定的优势(学籍优先于户籍)。
如果家庭情况和综合考虑只能在朝阳区读小学,在小升初时也不用太担心,还可以有如下办法:
*在小升初时需要找关系,让孩子初中到海西东去(关系运作提前1年就可以,不然变化很大)
*在小学阶段需要加强课外的教育投入。对于这点很多的朝阳家长都不以为然,认为小学阶段应该是让孩子快乐成长的阶段,而且课外学的内容感觉上是对孩子的一种折磨。而恰恰在这点上是朝阳与海西东之间在成绩上产生差距的很重要的原因。如果家长多了解一些,就能够知道在海西东小学生中,参加课外学习人数所占比例非常大,而且会形成一种环境和氛围,这样更能促使周围的学生加入到这个圈子中。而在朝阳的小学生中,参加课外辅导的比率相对小很多,学生之间也就不会形成一种氛围。类似的,家长在对这个问题上的看法也会受到相互之间的影响。
  在孩子课外学习的过程中,实际上是在逐渐提升学习成绩(这个作用是长期才能体现的)。如果在朝阳区有更多学生加入到这个圈子,相信朝阳未来的教育水平也就会逐渐提升。

  看到这里,有很多家长都不一定赞同这样的观点,其实从我内心中来说也不赞同这样的观点。因为这些课外学习内容从长远角度看,对孩子将来并没有太多的帮助,却占用了孩子宝贵的童年时光。但是,如果高考制度不变,应试制度不变,那么大多数人都难逃脱这样的环境(少数家庭选择出国可以避免)。因此家长只能是一边痛斥不合理的制度,一边陪着孩子学习数学和英语,真是无奈啊。
  在孩子教育方面,如果家长能够看清楚,最好坚持某一种教育模式,不要今天觉得快乐教育好就撒手不管,明天又觉得课外成绩重要就到处报班。不然结果只能是让大人和孩子都遭罪。 如果家长认定快乐教育方式,那就要相应的增加孩子在其他方面的能力,并且持之以恒的投入,这样孩子将来也会很优秀。
  曾经看到过一个数据:朝阳区有近一半的小学生最后上不了高中,而在东城有一半多小学生最后能够考入大学。我们不能说朝阳的孩子不如东城的好,只能说在目前的教育制度下,勤奋的孩子、学习环境良好下的孩子在上大学方面占有优势。
  不过人生的路很长,能够上大学、上好大学的学生将来在社会上并不是一定比那些没有的强。不过是从平均水平来看,将来的出路、生活状况会好一些。人在社会中,情商往往会比智商、比成绩更重要一些。
  希望家长们都能认真思考自己孩子未来的发展方向,只要有明确目标,并且持之以恒的付出努力,将来一定会有所收获。

因为感动 发表于 2010-7-19 16:32

[quote]

从目前状况来看,海西东的领先地位会一直保持,那么在这种情况下,对于朝阳的家长和孩子该做怎样的选择?
如果有能力在幼升小解决跨区,那么可以在小升初中获得一定的优势(学籍优先于户籍)。
如果家庭情况和 ...
[size=2][color=#999999]ryclover 发表于 2010-7-19 16:08[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3251957&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

非常赞成!

boboeye 发表于 2010-7-25 20:49

赞一个,把你的经验给大家共同分享,分析的也很理性,不知道择校的时候,考虑过西城吗。。。我现在考虑的是东城和西城,还没定位。

ryclover 发表于 2010-7-28 11:07

[i=s] 本帖最后由 ryclover 于 2010-7-28 11:09 编辑 [/i]

[quote]赞一个,把你的经验给大家共同分享,分析的也很理性,不知道择校的时候,考虑过西城吗。。。我现在考虑的是东城和西城,还没定位。
[size=2][color=#999999]boboeye 发表于 2010-7-25 20:49[/color] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3256914&ptid=371715][img]http://www.8885.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

西城择校的选择非常多,你可以到E度社区幼升小板块去潜潜水,了解一些基本情况。

*择校的目标是否有范围
    你想要选择学校的范围有确定吗?哪些学校有关系?你对孩子初步的定位是怎样?住宿还是走读?搬家还是班车?
    无论是西城还是东城都有很多选择,不妨都列出来,然后进行筛选(如根据关系、根据小学以往对外片招的情况、小学整体排名情况等)
*学区或学校的教学理念你是否认同
    不同的学校都有各自的一些特点,你需要对那些你可能去的学校增加一些了解,看看你孩子的特点是否能够在学校中有更好的发挥。
*小升初可以只从战略层面考虑
    你要了解小升初目前的情况,了解学校划片的情况。另外需要初步规划孩子主要通过哪种方式进行小升初(如推优、特长、关系、考试、大派位)。这样会让你在孩子小学过程中更加有针对性的准备相关内容。
  *建议在这一年中,让孩子增强入小学的面试竞争能力
    需要加强数学方面、拼音方面、英语方面、体育方面、表达能力。如果你想选择好一些的小学,那么就更需要这方面的准备。

ryclover 发表于 2010-7-28 11:53

提供一些小学的信息:
西城区:
牛小:实验二小、育民小学、皇城根小学
  这三所学校都非常难进。实验二小虽然招的学生很多,但来自各个地方的关系非常多,分到各部委的名额可能都是个位数。需要有直接的关系才能有保障。育民小学招收超常生,如果孩子的智商很高,而且又有一定程度的学前教育基础,可能进入。进入皇城根也是以关系为主。
相对较好学校:育翔、中古友谊、三里三、奋斗、宏庙、西师附
其他都是普小,虽有排名,但实际上相差并不多。

东城区:
牛小:府学、史家、景山
相对较好学校:丁香、黑芝麻、灯市口、和四、和九、分司厅、史家分、东郊民巷、西中街
其他都是普小,相差不多

要根据自己的情况,先把可以选择的范围确定下来,有关系的应该作为重点考虑的,另外就是还要有垫底学校。我的建议是如果可以选择牛校,那么就在较好学校中选择垫底;如果无关系首先较好学校,那么就在普小中选择垫底。

你要把自己的情况分析清楚,西城和东城都是可以选择的。

boboeye 发表于 2010-7-28 23:24

这上学的学问可真大啊,真的非常感谢,帮我理清思路,这段时间正困惑着呢
我基本上准备按照您的思路走了。。。牛区都放弃了,牛校也就不选了,重点考虑二流,也就是您说的相对较好学校,
首先,孩子的定位是走读,搬家,这个肯定是定了,下一步就准备针对目标学校进行实地考察,有什么想法再向您请教。。。呵呵

focus 发表于 2010-7-31 15:12

[b] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3234998&ptid=371715]1#[/url] [i]ryclover[/i] [/b]
写得不错,有所收获

focus 发表于 2010-7-31 15:17

[b] [url=http://www.8885.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3236601&ptid=371715]20#[/url] [i]ryclover[/i] [/b]
有见地

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